專訪｜《流金歲月》編劇秦雯：不要一味增加女性焦慮感

在雙生花的故事型別裡，亦舒寫於1987年的《流金歲月》是一部不可忽視的開創性作品。此前形容歲月多用“黃金歲月”，亦舒別出心裁，寫出了“流金歲月”四字，代表著故事並不俗套的基調。

小說中兩個家庭和成長背景懸殊極大的女孩——大家閨秀蔣南孫和寄人籬下朱鎖鎖，擁有動人的友情，彼此互為依靠，在歲月中見證各自30歲前的人生。雖篇幅不長，其中不乏許多經典言論、人物設定、故事情節，以及對於女性成長中問題的思考，至今仍在被借鑑。這樣一部作品，很適合影視化改編，小說寫就第二年，張曼玉和鐘楚紅演了電影版《流金歲月》，兩個女演員形象上對主角的還原度很不錯，也算是珠玉在前。

實際上，在《我的前半生》伴著爭議播完後，就有不少人認可，亦舒的小說很難改編，拋開地點背景，亦舒的小說時代背景也很強，其對女性話題的討論有時代侷限性，編劇的作用非常關鍵，要精準拿捏改編尺度。

“她的小說篇幅不長，文字也比較鬆散，情節性不那麼強。可能是有些人設不符合現在的價值觀需求。比如有些是拜金的，有些當小三的，這些現在都需要改，都不行。”接連改了兩部亦舒小說的編劇秦雯認為可能是難在這些地方。

但她也表示，難與不難在於編劇個人想法， “我會有自己的想法，知道怎麼寫。這些人物對我來說是生動和鮮活的，寫起來就不難。”

目前，劇版《流金歲月》播出完結，雖然從廣大網友的討論看，不如《我的前半生》當初那麼熱烈，但倪妮演的朱鎖鎖美得大殺四方，承包不少話題點，劉詩詩演的蔣南孫一波三折的成長線也引人唏噓，如果說《我的前半生》偏向於成熟女性故事，《流金歲月》故事更年輕化，兩個美女的“神仙友情”也更有現代吸引力。

在編劇秦雯心中，相比《我的前半生》，她更喜歡《流金歲月》的原著，“故事本身更完整，情節性更強一點，女性之間的友情，溫情，轉折的點非常好看。亦舒的友情觀，一些對於生活上面，生活觀念和價值觀，還是比較現代的，我覺得一定要做。”本來“前半生”改得很累已經暫時不打算碰亦舒了，但不管是出於團隊原因，還是個人喜好，秦雯最後又接下了這個任務。

但需要做改動包括時間背景要重新設定，秦雯認為上海和當時的香港是有相似性的，但時間上仍然做了模糊，上世紀八九十年代的上海和故事內容差距太多。

其次，原著中，蔣南孫和朱鎖鎖的情感線是一段段方式出現，但作為商業性質的電視劇，兩人的情感線需要做展開豐富，也就是現在我們能看到，除了朱鎖鎖的美貌外，本劇另一大熱搜點，劇中的“男人們”。繼在《我的前半生》客串後，陳道明在本劇中演了著墨不少的人物——精言集團老總葉謹言，和朱鎖鎖之間衍生出更多故事。

如果回過頭總結，《我的前半生》的爭議點也是在男女情感線如何增減的問題上。亦舒是言情故事高手，通常對男女情感的描述，有典型特點，言辭不多，情節卻很有起伏，沒有太多過渡和潤色描寫，冷靜犀利的筆觸中和了誇張的情節。在兩次改編中，秦雯的改編不乏被一些人認為把亦舒改“狗血”了。

但秦雯倒是對“狗血”這一評價的看法比較特別，她完全不排斥這個說法，“如果是一個很文藝的劇，完全不狗血的片子，我並不認為它會有很好的市場。如果你所謂的狗血是指情境性比較強，矛盾衝突比較多，人物關係比較複雜，那我確實覺得狗血是好的。很多好的劇都是狗血的，不狗血沒人看，只要好看我就都ok。”從商業角度考量，秦雯坦然面對這個評價。

作為一部女性話題劇，《流金歲月》基本完成了任務，對小說的情節還原度也較多，它也足夠精緻，兩個主角的代入感很強。但問題也包括了過於滿，比如裡面還加入了手撕綠茶、感情被騙、多男競爭等略顯俗套的話題點，試圖顯得更接地氣。秦雯笑言，實際上古今中外所有故事模板就那麼多，如果這些觸動人心的東西叫俗套，那也無妨了。除此之外，就女性話題劇、對亦舒的理解、對所謂劇中三觀的討論種種，秦雯也做出了自己的回答。

“我覺得沒必要去討論，什麼是遵循了，什麼是背離了亦舒

”

澎湃新聞：

這些天有關注網上的評論嗎？哪些是意料之內和之外的？

秦雯：

工作上很多事情要做，很少看微博，偶爾看到一些上熱搜的話題，楊柯的話題很多，有點意外，看來大家工作辛苦，都很需要一個仗義的領導。

秦雯：

其實我沒有想過就是說體量上長短的問題，只是說這個故事本身是不是打動我。

它的骨頭架子是比較完整的，當時就決定首先是兩個女生的成長線都把它留下來，小說的問題是男性角色經常是缺失的，時有時無，這個問題其實是好多亦舒小說裡面都會有的。但對電視劇來說，要有貫穿的男性角色，不可能沒有男主的，第一集就肯定要出現的，是要加進去的，我們沒有打算去寫現在所謂沒有男主的那種百合，這是一個大家基本上都認可的事。因為“前半生”已經有過類似經驗，所以還算是比較有譜。

澎湃新聞：

整個背景都做了一個比較大的改動，包括認識的時間，生活的這個年代。

秦雯：

因為沒有演員，沒法演。就是出於很現實的問題。電視劇是一個非常商業的現實的考量，我不能找另外兩個女孩演中學生，再換兩個演員演大學時代。如果定了是這兩個女演員，你肯定得從她們能夠適應的年紀開始寫。我們可以在將來的敘述過程中返回去講，但如果順著這樣講，它不太符合電視劇商業的操作方式。

包括觀眾的觀感上面，如果演兩三集再換演員，對觀眾來說是一個挺大的觀劇挑戰的，前面看的是兩個小孩，她們長大了，你又得重新再次進入這個角色，重新接受兩個演員。而且也沒有耽誤解釋朱鎖鎖寄人籬下，在舅媽家成長，身處一個很動盪的環境在前幾集裡都有的。

秦雯：

用原小說一句話來回答，“有幾個女子，可以說她的一生中未曾用一個笑一個眼色來換取她所要的東西？” 張愛玲說，“有美的身體，以身體悅人；有美的思想，以思想悅人，其實也沒有多大分別。”現在大家說有容貌歧視，不要歧視胖的，也不要歧視胖的，不要歧視不好看的，也不要歧視好看的。

朱鎖鎖在劇中是很努力，很勇敢的。又美又努力的女生，誰不喜歡？

秦雯：

設計人物的時候，你要看到它的原因、出處、目的，我們做了很多修改，因為在改動，她後來要錢或者說是喜歡錢，想要賺錢的原因，很多是來自於她需要支援蔣南孫，落在友情上了。當這件事情你不是為自己，是為別人的時候就ok了，但情節安排上的確比較難把握。

怎麼讓她不被討厭，一是她得有自己的不得已，二是行為要利他不是利己。

秦雯：

人設上我們肯定會做一些改動，是為了前後期的人物是要有一個弧度，一個成長。就像《我的前半生》中羅子君在前面的狀態和後面的狀態，落差夠大，你才能夠感受到人物的成長。這個是從做人物的戲劇性上面來考慮的。我自己還是很喜歡兩個演員呈現的蔣南孫和朱鎖鎖，本身小說更多會讓我們有港風感，香港的感覺很重，我也是最近才看到成片，還是還原了我心裡的兩個主角的感覺。

澎湃新聞：

這種弧度會背離亦舒想塑造的主角本意嗎？當時對羅子君的探討中就有這樣的聲音。

秦雯：

我覺得沒必要去討論，什麼是遵循了，什麼是背離了亦舒。我只是拿到了這個故事的基礎，在這個故事中，我怎麼在戲劇性的情況下，去給人物做個重新的設定和成長。但比如蔣南孫如果前面後面都很有姿態，是很亦舒了，但對電視劇來說，你會覺得人物的成長是沒有落差的，只要底子是一樣的就可以。

對於一個商品來說，“狗血”是中性詞

澎湃新聞：

因為劇中章安仁這個角色，而被觀眾說，主創對普通家庭出身的人有惡意，對富家子弟有濾鏡。章安仁前期已經很不錯了。

澎湃新聞：

原著的一個重大問題是蔣南孫的家庭重男輕女，劇中也有她家裡的封建觀念，但故事背景又完全模糊。如果覺得時代背景不同，為什麼不乾脆給出現代時間？為什麼不把封建的觀念改掉？現在這樣有些擰巴。

秦雯：

我們沒法寫那個時候的香港，也不能說上世紀八九十年代的上海，而且對於重男輕女這樣的話題，在今天的中國，都還是存在的，當你每天都要說男女平等的時候，就有人說並不平等，只是這個問題發生的方式和大家面對它的方式不同，但它一直是存在的。我並不覺得八九十年代有這個問題，現在就沒有了。

模糊時間的問題算是有意的，希望不要太準確。

澎湃新聞：

《流金歲月》是一個雙生花的故事，之前也是拍過一個電影版本。你覺得雙生花的人生故事，最大的改編難點是什麼？

秦雯：

她們各自要有自己的情感線，還要不一樣，同時你還要把她們兩個人，像兩股繩子擰在一塊。不過這次過程很順利，幾乎沒有什麼瓶頸。其實改小說之前，心裡已經有一個樣子了，我打算怎麼做，哪些話題是幾十年來不變的，基本上心裡都有數了，《我的前半生》也是這麼改的，沒有說太過於糾結。

這就是紅白玫瑰的問題，每一個人的生活都是不容易的。張愛玲說生活是一席華美的袍子，但卻爬滿了蝨子。每一個袍子的背後都是有自己的問題，這個是我覺得很重要的，是亙古不變的。

我覺得之所以學生之後的部分能拿過來改，是因為整個小說沒有年代感，因為幾十年前香港還是受西方社會影響較大，八九十年代香港的觀念其實跟現在內地的差得也不是很遠，跟內地可能就是5年10年的差距，甚至現在的人可能都還沒有她寫得那麼灑脫，那麼堅定。尤其是裡面涉及到的情感。在關照現實上，我沒覺得有太大困難，因為這本身不是一個有距離感的小說。

另外，我們增加了李一梵，包括李昂，就是為了在現在這個背景下，有更多當代的東西我想放進去討論。

秦雯：

首先亦舒的小說它只是一個底子，我並沒有打算一模一樣把小說複製下來，如果是這樣的話，其實不需要編劇的。小說影視化的過程，是小說給了我一個基底，我按照自己的個人觀念，以及對於電視劇的觀念去做一些改變。狗血兩個字，我其實是完全不排斥的。至於現在所流行的說，一個人只能有一段戀情，只能愛一個人，好像你同時愛兩個人，或者你同時有好幾個人追，感情關係比較複雜，大家就會覺得是不可接受的，人物有問題的，這個我完全不同意，生活當中也不是這個樣子。

澎湃新聞：

情感劇的編劇是不是常年面對大家說你的作品狗血的評價？

秦雯：

我覺得電視劇本身是一個商品，它不是一個很個人表達的小說或者文學。商品需要有商品屬性，你需要去吸引觀眾，去抓眼球，去博得大家的共情。這些東西如果你認為就是叫狗血，我覺得它也不是一個貶義詞。對於一個商品來說，這是一箇中性詞。所有的激烈橋段、衝突，都以狗血來定義的話，那麼戲劇本身就是需要衝突的，這是最基本的要求。

澎湃新聞：

現在大家都是很講坦誠和慾望的，非常現代性。但是劇裡還是有一些比較傳統的東西，所謂的俗套和套路。

秦雯：

我想要什麼就要什麼，是把自私自利當個性，至於說情節上的老套，我不知道指的是什麼，但是我覺得世界上所有的故事，模型就是不多的。說白了就那幾個模型，外國人有寫過叫seven basic plots，一共就7個故事模型。

我們永遠在說一樣的故事，有錢沒錢，賺錢被騙之類的，小說從古到今，包括《簡·愛》的故事，《傲慢與偏見》的故事，其實都一樣的。如果這個叫老套的話，我覺得沒有問題，你表現出的人物大家能體察到，能觸動人心，我覺得那就ok。

“我的態度是不希望再往女性觀眾的傷口上撒鹽

”

澎湃新聞：

從各方面來看，由於原著寫的年代較早，可能有人物的特殊性，比如說對各階級區別的劃分和塑造。如果放在現在拍和播，是能稱為現實主義創作的嗎？

秦雯：

我不會去想我寫的是不是現實主義。這個定義是可變化的。友情的處理上可能比較理想主義，有些感情或人物的處理上又是所謂的現實主義，這個我覺得不是非要一邊倒的，對有的人來說是現實主義，對有的人來說可能就是理想主義的，觀者不同，各取所需。群像的寫法，希望每個人都從中都能看到一些關照。

秦雯：

我在好多年前，就覺得國內女性話題會崛起的，這是一個男女權利問題。我們現在經常說男女平等，勢必會有電視劇的觀眾問題出現。女性觀眾是非常大的一個觀眾群體，甚至說是最大的群體，那麼她們勢必會希望有一些話語權。在國外這個事情好多年前就有，或者說一直就有的，從《慾望都市》《絕望的主婦》就有。我們可能晚一點，但是也晚不了幾年，香港你也看到亦舒是好多年前就開始寫。

而且感情劇一般都是以女性為主體，現在的女性因為更多參與了社會競爭，生活的面更廣了，你就有更多東西可去說了。她們也在網上各種地方開始發聲了，能看到她們的意見了。至於你說之後會遇到什麼瓶頸，就是說表面上看到的話題都說得差不多了，就看誰能聊得更深入，誰能發覺更新的話題。有一個天花板已經到了，你怎麼再開啟，往上再開啟，可能就是每個人對於這些事情的看法不一樣了，敏感度不一樣。

再者說，我其實從沒有先想過我要探討什麼，沒有刻意去營造某種型別的話題，是女性話題還是男性話題。我只是覺得把人物寫好看了，把故事寫好看了，那麼它勢必當中包含了大家所關注的話題。這是一個誰先誰後的問題。

澎湃新聞：

女性題材劇當中的男性角色也是蠻有意思的。現在熱門女性題材劇當中的男性角色很多都偏負面，總是會伴隨“渣男”“海王”這些標籤。你怎麼看待這種所謂標籤化的東西不斷上熱搜？

秦雯：

我們沒有，我們王永正就很好，範金剛也很好。我們不會以正反面來做一個人物，就是沒有這麼片面，我覺得不應該是臉譜化的。

我自己從來沒有這樣去想過，每個人都有他的難處，很多事背後有它的原因，我沒有去想他是什麼標籤，只是說後來大家給他們貼上標籤。這些所謂標籤我覺得是為了更方便大家討論。有些東西你就是得點一下，總得有一個抓眼球的地方，標籤這個東西就是為了讓你知道你在看什麼，希望看到什麼。

商業上來說，可能這樣比較容易吸引人，但是從創作本身來說，每個人的出發點不同。對於我自己來說，可能是因為在戲劇學院接受的教育比較傳統，我不會話題先行觀念先行，甚至都不是情節先行，更多的是人物先行。

秦雯：

賣東西不都有標籤嗎？人家給你貼標籤是很正常的，你要接受，東西就放在不同的商場，它都會把你貼上不同的標籤，根據他自己的售賣的需求來貼，但你自己在做產品的時候，這是另外一回事情，生產和銷售是兩個團隊。

澎湃新聞：

你感受到的女性成長過程中的艱難都有哪些？有放到這部劇裡嗎？

秦雯：

那太多了。每一個女孩面對的問題其實是不一樣的，比如蔣南孫家是重男輕女，開始工作了事業和家庭的平衡就很難，男性似乎更自由一點，不管是在情感上還是在工作上，大家對他們的要求沒有那麼苛刻。女性今天會被要求既要有女性的特質，又要能夠做男性做的工作，同時你還要好看，現在給女性的壓力其實挺大的。男性要做的事女性要做，男的吃的苦你也要能吃。

所以大家別對自己要求那麼高，我覺得網上的很多焦慮沒那麼重要，知道自己要什麼就可以。在電視劇方面，不要一味地增加女性的焦慮感，多一些理解和體諒，多拍一拍女性題材是有幫助的，全球都需要多拍。

澎湃新聞：

改編這樣的女性話題劇，作為女性編劇本身的優勢是什麼呢？

秦雯：

你能身體力行體察到一些問題，但是每一個女性編劇因為生活環境成長過程不一樣，每個人看一個東西是不一樣的，大家都是在別人的故事講自己的故事、觀念、情感。但我的態度是不希望再往女性觀眾的傷口上撒鹽，希望多少能給電視機前的、各有辛酸的人生帶去一些微薄的溫暖和關照。我的優勢的話，可能就是生活的環境，我覺得現在上海跟當年的香港是有點像的。蔣南孫的生活成長背景相對來說我比較熟悉。從身邊的人到工作的環境真的是差不多。

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